クリエイティブって、整っていないところから生まれてくるものですから。（宇多丸）

―4月からSpotifyオリジナルのPodcast番組「TBSラジオ・アトロク放課後podcast」の配信が始まりました。宇多丸さんが考えるPodcastならではの魅力ってどんな部分でしょうか？

宇多丸：放送という公共性の高い場と違って、選択的に聴けるものだから、Podcastではより突っ込んだことや、より個人的なことをいえると思っています。たとえば、映画についてネタバレ前提のトークが可能とかね。それに、語弊があるかもしれないけど、とれ高やクオリティーを気にしすぎないで話ができるんですよね。ためになる話をする気もなく、だらだら話すことでしか生まれないグルーヴってあると思っていて。

―番組内で「駄話」と呼ばれているタイプのトークですね。

宇多丸：最近、『アトロク』スタッフチームのZoomのプロフィール画像が突然小梅太夫さんに変わっていて、「犯人は一体誰なんだ」というただの内輪の事件について2週にわたって「放課後podcast」で話したんです（笑）。僕はこういうネタがすごく好きなんだけど、放送の限られた時間の中だと、整理して効率よく情報を出さなきゃいけないから、扱うのは難しくて。でも、時間を気にせず話す中で意図せずに生まれてくる、整理されていないけど面白いことってあって。そういうものが後々特集の企画につながったりもするんです。クリエイティブって、整っていないところから生まれてくるものですから。

小梅太夫事件について話す「放課後podcast」第11回を聴く（Spotifyを開く）

宇多丸：そういう意味でも、『タマフル』（『ライムスター宇多丸のウィークエンド・シャッフル』）時代に「放課後podcast」や、放送後に飲みながら話していたときのノリに近い感覚で雑談できる自由時間がひさびさにできたのはいいことですね。「放課後podcast」は放送が終わったあとに録っているから、夜遅い時間帯ということもあって、放送とはテンションも全然違います。違う番組を2つやっているのに等しいですね。毎日ラジオをやっているのに、ちょっと大変なんですけどとは思いつつ（笑）、楽しい大変さです。

―放送される時間帯の要素が大きいと思いますが、『アトロク』になって以降、より多くの人に番組が開かれた感じがしていたのですが、「放課後podcast」は『タマフル』の部室的な感覚がありますよね。

宇多丸：『アトロク』はパートナーが5人いるし、大きなコーナーが1度の放送の中で3つもあるとなると、風通しをよくしないとやっていられない部分があります。ただ『タマフル』の部室感を楽しんでいたリスナーさんもいると思うし、僕自身もそういう部分はあるから、Podcastもあるのはいいですよね。『アトロク』に部室的な要素がなくてさみしいと思っている人は、Podcastを聴いてもらえれば、無限に益体もない話をしていますから。

ただ正直、クオリティーは超面白いときと時間の無駄としかいいようがないときがあるので、あまりにも無駄だと思ったときは飛ばしていただければ（笑）。『タマフル』みたいに僕がコントロールする範囲が大きいよさもあるけど、いろんな人が関わって交通している感じは『アトロク』ならではだと思います。

―パートナーの方発信の企画もありますね。

宇多丸：最近だと熊崎（風斗）くんが韓国ドラマにはまって「韓国ドラマ特集」をやったりしましたけど、本当はもっとあってもいいと思います。

「月曜OP：今日は韓国ドラマ祭り！！」を聴く（Spotifyを開く）

橋本：林美雄さんや松宮一彦さんのように、アナウンサーがカルチャーを語る文化が昔のTBSラジオにはあったんですよ。だから本来そういうことをやれる遺伝子があるし、もう1回そういう時代が来たら面白いなと思っています。

宇多丸：アナウンサーってよくも悪くもでしゃばらないように訓練されていて、この番組ではそういう枷はいらないって本人たちもわかっているんだけど、並みいるプレゼンターたちが次々に来ると、ハードルの高さを感じるのもわかるんです。「放課後podcast」は、『タマフル』から『アトロク』に至るまで放送で出す前の企画を実験する場になっているから、そういう意味でもPodcastがあることはいいかもしれない。いまや超鉄板企画である「文房具特集」だって、最初は俺ら自身もいまいち面白さがわかってなかったから、Podcastで試したんですよ。あるコーナーや特集がどんな風に面白くなるかって、やってみないとわからないところもあるから。

「放課後podcast」第10回を聴く（Spotifyを開く）

―書籍化されたコーナー「低み」もタイトルだけ聞くとどのように転がっていくのかわからない企画ですよね。

宇多丸：「低み」は俺も最初はなんだかよくわかっていない中で始まって。でも、俺が「なんなのこの企画？」っていいながら始めるのも、1つのやり方なんですよね。

橋本：タイトルだけ聞いて「はあ？」ってなって、宇多丸さんが困りながら相手の話を飲み込んでいくと、最終的に普遍的なところに落ちるっていうのはよくやるパターンですね。宇多丸さんって困りながら話を聞くのがうまいんですよ。「困るよこんなことされたら！」っていいながら、嫌々な体で付き合っていくという芸が得意。『水曜どうでしょう』の大泉洋さん的なポジションだなと思っています。

宇多丸：ポスト大泉洋を狙いますから。

橋本：そのポジションを狙うのは、年代やキャリア的にどうなのかっていう問題がありますけどね（笑）。